2017-06-08 第193回国会 参議院 財政金融委員会 第17号
○白眞勲君 それにしましても、すさまじい数の外形調査をしているということであるわけで、これは大変なことだと思うんですけれども。 ここで、先月の五月の二十三日に、これは経済産業省、中小企業庁にお聞きしたいんですけれども、当財政金融委員会における私の商工中金池袋支店の事案に関する質問に対しお聞きしたいと思います。
○白眞勲君 それにしましても、すさまじい数の外形調査をしているということであるわけで、これは大変なことだと思うんですけれども。 ここで、先月の五月の二十三日に、これは経済産業省、中小企業庁にお聞きしたいんですけれども、当財政金融委員会における私の商工中金池袋支店の事案に関する質問に対しお聞きしたいと思います。
○参考人（安達健祐君） 調査は何段階にもわたりまして、まず外形調査というものをいたします。これは、営業店に行って現物の稟議書を見る調査でございます。その第二段階目としては、改革本部を設けまして本部でそれを検証する。それから第三段階目としては、その顧客を訪れて、それが本当に顧客との関係でも正しいものかどうかをチェックする。
しかし、そうだといたしましても、やはりこれには一般のお墓と同じように、お墓を守っていくというような立場から出てくる考え方と同じように、それはやっぱり発掘をしてということではない別な方法で、たとえば外形調査でありますとか、あるいはこれをどうしても長年たっているものでもございますから、保存工事をいたさなければならない、あるいは台風が来襲した場合に崩れるということも当然あるわけでございますから、そういうものの
○野末陳平君 まあそうなると、やはり当分といいますか、あるいは永久に発掘調査をさせてもらうということは無理なように受け取りましたけれども、それならば、何もいますぐそれを言うわけではありませんが、せめて、立ち入りによる外形調査をいままで少しはおやりになっていると、あるいは資料なぞも、公開ですね、見ようと思えばある程度見れるかもしれませんが、やはりもう少し大がかりな立ち入り調査というものを宮内庁の方で検討
そこで、まず御陵の外形調査というようなことを、学者たちはそんな言葉も使っているようですけれども、私は何と言っても立ち入りが全く許されないということになりますと、非常に不便が多いといいますか、研究にもなりませんので、立ち入り調査というものがどこまで可能であるか、あるいはどこまでそれを宮内庁が許してくれるかということをお聞きしたいのですね。
○説明員（野本松彦君） 学術研究団体等による陵墓の外形調査でございますね、立ち入り外形調査というのが、さっきおっしゃいましたようにすでに認めている例もありますので、今後も申し出があれば、学術研究のためのものであるということであれば、具体的にそのときに検討いたしまして、認めるべきものはお認めしたいというふうに考えております。
○国務大臣（福田赳夫君） それは、第三者もおりまするし、いろいろな外形調査ということもやりまするし、まあ当事者同士の主張等も直接な証拠というわけでないにいたしましてもいろいろ参考にはなりましょうし、それらを総合して審判庁が真実を発見する、こういうことだと思います。